andriana c'est juste un titre ou…

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  • #19034

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    Le BA BA de l’histoire.

    si vous voulez qu’on y parle! allons-y!
    Prince Rasoarandrana d’Ambatomanoina, Prince Ramahatrarivo d’Ambatomanoina, Prince Ratsimamanga, Princesse Rampelasinoro!!!!

    Je me demande vraiment, où vous avez pu trouvez tel bibliographie pour trouver telle affirmation que ce fut le Prince Ramahatrarivo qui fut le premier andriana a recevoir le titre de Prince!!!!!
    Cela m’étonne énormément du fait que sur le tombeau de ces vénérable, il est écrit « Ato no mandry am-piadanana ny Zanakandriana efatra mianadahy: Printsy Rasoarandrana, … »
    C’est l’ecritot qui parle qu’on peut associer le titre de Zanakandriana au Prince mais les autres restent leur terme en malagasy.

    Si on va avec votre hypothése, on peut dire alors que Le monarque ne rime pas avec ny Andriamanjaka.

    Si tu veut, changeons il n’y a pas de Zanakandriana à Ambohimalaza mais des Zanatompo! Le seul Zanakandriana que je connais c’est Ny Zanakandriana Andriantompokoindrindra, fils ainé de Ny andriamanjaka Anjdrianjaka.

    Ca te vas comme cela .

    #19036

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    Ah bon, avant les Printsy Ramahatrarivo, Rasoarandrana, Ratsimamanga … Qui étaient avaient le titre de Printsy chez nous ?

    Eh oui, on dit bien « Printsy Rasoarandrana, … » pour certains Zanakandriana à partir d’une certaine période, mais pas pour tous. Un Prince est toujours un Zanakandriana, mais un Zanakandriana n’a pas toujours été un Prince.

    Que je reprenne quelques passage dans les livres courants de l’histoire de l’Imerina. « Napetraka tao Ambalanirana ny Printsy Andrianjaka » . Ou encore « Niandry ny anjarany tao Alasora ny Printsy Andriamasinavalona ». Ou aussi « Tsy nahandry ny anjarany ny Printsy Andrianambonimena ka niantso vahoaka tao Alasora « . Ca fait incongrue, n’est ce pas ?

    Même Andrianampoinimerina du temps où il etait Zanakandriana n’a jamais eu le titre de Printsy, de même que Radama. Mavo n’a jamais été princesse que je sache ? Et pourtant, ça sonne bien « ny Printsesy Mavo » !!!

    #19037

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    Le terme prince n’est pas un vocable utilisé par les malagasy, mais seulement emprunté aux vazaha depuis leur arrivée, prince ne signifie pas grand chose dans la classification malagasy, mais a été utilisé dans un but honorifique.
    Zanakanadriana est le terme du hasina et plus lourd de signification.

    Pour information les premiers qui avaient eu le titre de princes étaient les princes Ramanetaka et Ramananolona maréchaux de l’armée de Radama 1er et cousins germains du roi par sa mère donc de rang andriamasinavalona, mais aussi le prince Ratefy beau frère du roi de rang marolahinandriamary, ou encore le prince Rakotobe neveu du roi qui fût ici le seul zanakandriana.
    Ce sont les vazaha qui ont attribué ce titres aux proches du roi, mais cela n’avait aucune signification dans la hiérarchisation sociale malagasy des andriana.

    #19038

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    Le terme prince n’est pas un vocable utilisé par les malagasy, mais seulement emprunté aux vazaha depuis leur arrivée, prince ne signifie pas grand chose dans la classification malagasy, mais a été utilisé dans un but honorifique.
    Zanakanadriana est le terme du hasina et plus lourd de signification.

    Exactement. Attention aux raccourcis. Ah oui, vous avez entièrement raison, Ramanetaka et Ramananolona étaient princes malgré le faites qu’ils étaient Andriamasinavalona. Comme quoi, le raccourci Zanakandriana = Prince ne tient pas du tout.

    #19047

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    Prince = Zanakandriana? Qui a trouvé telle information.

    En effet, Prince peut être attribuer à tous les enfants d’un roi regnant comme le Prince Ratafika et Prince Rahovy dans certains livres français, or ceux sont des Zazamarolahy.

    On peut aussi parler du Prince Rafondrazaka fils du roi Andriantsimitoviaminandriana mais qui était un Andriamasinavalona.

    C’est pour dire que le treme Prince n’était qu’un titre emprunté auprès des français.
    Lorsque les européens écrivèrent les histoires de la monarchie des Merina, ils ne savaient pas le titre employé à Madagascar, mais emplouyé le titre de Prince pour tous les enfants du roi. Or il y a ceux qui était des Jaky Mena ou des Andrianteloray ou havanandriana.

    Cependant, le terme Zanakandriana est désigné pour les descendant et parenté du roi ou rène (izy mianadahy avy). Pour information, Le Prince Ratsimamanga était un Zazamarolahy avant l’intronisation de sa nièce Razafindrahety sous le nom de Ranavalona III. C’est après qu’il fut élevé au rang des Zanakandriana.

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